Вот и пришло время рассказать вам о моем плане, о том почему «чешутся ручки» и о том как все начиналось.
После того как у меня появился очень большой телескоп и я прочувствовал всю его неподъемность на себе, я решил построить более мобильный телескоп нежели 710мм ультра-лайт добсон с весом под 65кг. Хотелось инструмент с которым можно проводить наблюдения в городе и в то же время легко его переносить до площадки, а она у меня метрах в 700 от дома, я без проблем доносил 25кг телескопы до нее, поэтому так же хотелось мобильности и легкости доставки, без машины.
Я долго искал варианты и мой выбор пал на 16 дюймовый Lightbridge и все бы шло хорошо, если бы не одно НО.
Телескоп у официального дилера стоит 110 000 руб в то время, как в США и ЕС его цена не поднимается выше 60 000 руб (в перводе по курсу евро/доллар), переплачивать 50 000 руб за не обоснованную ценовую политику компании MEADE я не собирался, в итоге было решено идти другим путем.
Было решено заказать оптику 400мм на оптической фирме, но после выяснения ситуации на рынке московских компаний с их огромными лямбдами (подходящими больше для ПЗС астрофото, а не для визуальных наблюдений в добсон) и соответствующими ценами на готовую оптику, мысль эта меня покинула. =)
Я связался с Сергеем Каминским, чтобы выяснить ситуацию с 400мм зеркалами, все бы хорошо, но он не делает покрытий с защитой из чего следует, что зеркало будет ловить мелкодисперсную пыль, а постоянная чистка для алюминия без защиты это не очень хорошо, а учитывая диаметр оптики совсем нежелательно.
Если гора не идет к Магомету то Магомет…
Я решил делать оптику сам, учитывая что я изготовил больше 10 зеркал начиная с 200мм и заканчивая 320мм параболами, изготовление 415мм зеркала не представляет никаких трудностей, единственное, руками работать не очень хочется.
Вспоминая мое первое 320мм зеркало, которое в общей сложности было изготовлено за месяц, пройденные километры вокруг шлифовальника и множество других мелких проблем связанных не с машинной обработкой… в голове была одна мысль: сначала шлифовальная машина – потом готовое зеркало.
Из прошлого у меня осталась хорошая червячная передача, от заказного шлифовально-полировального станка и некоторые оси от него же, не было только двигателя и нескольких узлов (которые сейчас уже заказаны и должны приехать на следующей неделе). Механическую схему станка я особо менять не стал, после того, как прочитал еще раз раздел про шлифовально-полировальные машины у Максутова, решил так же не менять и кинематику станка, радиальный штрих можно считать при ближайшем упрощении прямолинейным.
Как вариант, я думал о том, чтобы сделать полностью линейный штрих за счет линейных направляющих, аналогично тем что применяются в координатных станках, но расстояние между шпинделем и кривошипом станка не позволили мне наиболее удобным образом реализовать данную схему.
Итог: наброски и эскизы станка завтра превратятся в более или менее читабельный чертеж 1:1 =) Габариты должны получиться более чем скромные 250х500х750мм, масса не больше 30кг.
Болванка для будущего зеркала уже заказана у моих старых поставщиков и привезена домой, материал отожженное флоат-стекло 415х25мм, масса 8.2 кг, после обработки вес будет 7.7кг сработано стекла 3.03 кубических дециметра.
Параметры оптики считал так в уме, по привычке, а если в цифрах то выходит следующее:
Диаметр главного зеркала: | 415мм |
Оптический диаметр: | 410мм |
Фокусное расстояние: | 2000мм |
Стрелка кривизны: | 5.25мм |
Вторичное зеркало (малая ось): | 90мм |
Центральное экранирование (по диаметру): | 21% |
Центральное зкранирование (по площади): | 4.8% |
Секреты изготовления такой тонкой оптики я опишу вам в следующих частях.
Насчет разгрузки оптики пока еще не решил точно что это будет, но скорее всего, грузить буду на специальные пневмо-подушки по схеме 18 точек. Пневмо-подушки соответственно привезут из США.
Теперь немного о монтировке телескопа и механике, не хочу деревянный сундук, который тяжелый, ловит влагу и выглядит убого. Меня всегда привлекали корпуса РК производства RC Optical Systems.
Буду делать такой же, нижняя и верхняя части будут фрезерованы и выточены из Д16Т или АМГ6м, буду покупать плиту толщиной 5 – 8 мм, по моим расчетам должно хватить плиты 5х1500х3000мм, пока не считал массу с 5мм, масса телескопа из 8мм плиты была бы 31 кг в сборе и это без облегчения! Лист 5мм должен снизить вес еще не 6 – 8кг так что телескоп получится еще легче, пока не знаю чем буду оборачивать верхние кольца трубы и нижние, планировал купить лист алюминия 2мм, но останется слишком много обрезков или буду делать его из карбона. В скором времени этот вопрос тоже решиться.
Фокусер буду ставить от GSO, 2 дюйма соответственно, но не низкопрофильный, почитал отзывы – при больших нагрузках на фокусер он «люфтит», а двухдюймовые окуляры весом по 800 грамм не редкость.
Вот такое небольшое введение в тему почему у меня сейчас «чешутся ручки».
В следующих частях расскажу сначала про сборку станка, а потом расскажу про само изготовление оптики.
P.S. Если вам нужны расходные материалы или болванки всевозможных диаметров спрашивайте, в данный момент могу помочь с приобретением абсолютно всего, что может понадобиться чтобы изготовить оптику вплоть до 750мм болванок под ваш мегадобсон =)
P.P.S Фотографии болванки и механических частей.
Для аллюминирования такого зеркала понадобится нехилая вакуумная камера. А защищать будете оксидом кремния?
Камеру сделать будет намного сложнее чем сам телескоп даже большего диаметра.
У меня есть контакты в Москве и Питере, которые могут нанести алюминий с защитой из плавленного кварца.
Есть еще контора, которая покрывает серебром с защитой, но у них диаметр 300мм предел, так что буду наносить классику.
Камеру имеет смысл делать только если масштаб производства есть =)
Там две ступени воздушных насосов будут стоить около 40 000 руб, не считая заказной камеры которая выдержит давление атмосферы при откачке на глубокий вакуум, ну и все мелочишко тоже накрутит счетчик на приличную сумму.
Хотя я всегда говорил, что дорогу осилит идущий и если есть цель, сделать рано или поздно можно все что угодно.
Супер!!! Совпадение 95%. Весь предварительный этап прошёл по тому же пути. Правда опыта нет и телескоп у меня не большой, а хочется больше. Нахожусь на стадии заготовок для станка. Скоро начну точить валы, стол, шлифовальник … всё из Д16Т. Есть уже заготовки для зеркала 300х20 мм (с них и начну) и 415х25мм. Станок по классической схеме из Сикарука и интернета (много вариантов и видео есть). Очень интересен опыт шлифовки тонкого стекла.
Удачи!!!
Дмитрий, если делать телескоп самостоятельно то как раз экономически выгодно делать зеркало больше 250мм, а лучше 300 или 400мм =)
Насчет заготовок для станка, если есть проблемы с двигателем то его можно приобрести здесь: http://www.energodrive.ru/price-electromotor.asp
У меня под рукой есть шестерни и практически готовый редуктор, если же вы пока еще решаете с передаточными числами то можно купить готовые шкивы и проточить их тут http://interbelt.ru/shtivy_i_vtulki
Собственное все движущиеся части будут куплены мной здесь =)
Насчет шлифовки тонкого стекла приоткрою некоторые секреты:
1 Во время тонкой шлифовки, зеркало будет внизу (радиус кривизны зеркала не будет сильно меняться в бОльшую сторону), под него положить лист стекла толщиной 12мм (как самое ходовое чем толще лучше), а этот лист в свою очередь разгрузить на 18 – 27 точек (без коромысел), у меня это был строительный герметик или использовать пневмоподушки.
2 Когда зеркало уже отполировано и когда теневой прибор показывает достаточно ровную картину и форму, проверять конечный результат нужно по звездному тесту, создаете искусственную звезду точку размером 0.01мм и по ее зафокалам/предфокалам оцениваете общюю картину изображения, увеличение при этом используете то, которое хотите получить на конечном своем телескопе.
Таким образом вы проверяете качество всего волнового фронта от зеркала, и если за/пред-фокалы окажутся качественными и дифракционная точка тоже, то можно смело заканчивать полировку и доводку, такой телескоп будет прекрасным образом показывать и изображения звезд и далеких протяженных объектов.
Такой метод позволяет исключить из теста мелкие зональные ошибки зеркала, на диаметрах выше 400мм, и позволяет проверять сразу весь отраженный волновой фронт. Но надо помнить, что доверять этому методу (окулярной пробы), можно в том случае если ваше будущее зеркало предназначено исключительно для визуальных наблюдений.
P.S. Данный метод повсеместно применяется телескопостроителями в США при строительстве крупных добсонов с диаметрами зеркал до 32″, а метод разгрузки и микрошлифовки позволяет создавать тонкие большие зеркала для визуальных добсонов.
Павел, спасибо!
Стол будет из дюраля Д16Т 500х40мм на токарном станке обработанный (можно и щлифануть ещё) и под 300мм заготовку у меня есть ещё одна есть. А 18-27 точек разгрузки как лучше (размер там, расположение…)? Я видел кружочки наклеивают. Я пока от дюралевой плиты заготовку для стола отпиливаю.
У меня мотор-редуктор есть 0,25 кВт 15 об/мин, звёздочки (57/15 по зубьям) и цепь, хочу ещё частотник. Да ещё пек для смолы не нашёл. Говорят его при литье в земляных формах используют. Буду спрашивать.
Про методы тестирования я много читаю сейчас. Думаю ,что скамью для испытаний по методу Фуко сделаю с 3-х координатным столиком. Но сначала станок.
Вообще, спасибо интернет сообщесву любителей астрономии. Порошки нашёл в магазине для ювелиров, заготовки от иллюминаторов и т.д.
Так что пойду пилить.
Прорвёмся!!! (к звёздам)
P.S. Я тоже подумал, что за 100т.(цена телескопа 400 мм) рублей смогу целую мастерскую оборудовать и с друзьями не один телескоп сделать. А наблюдать пока мешают командировки (с сентября 4 месяца). Так что решил пока телескопостроением заняться, а то от тоски уволюсь …
Насчет точек то лучше все просчитать на программе PLOP радиусы окружностей.
По поводу смолы то закажите ее на http://www.gotgrit.com там же и синтетический полимер можно взять для полировки как аналог.
Насчет методов тестирования то Фуко нужен для всех видов зеркал, а вот окулярная проба для очень больших зеркал.
подскажите где можно преобрести товары почтой необходимые для изготовления зеркал, линз. очень надо я живу в Якутске. только начал интересоваться телескопами,,,
Александр, написал вам сообщение, все возможно. Напишите что хотите сделать и я вам помогу с материалами.
С уважением, Павел.
Павел маладца! Прекрасное начинание! Жду продолжения:)
Игорь здравствуйте =)
Продолжение вылилось в строительство 600мм добсона, для него уже много всего сделано и еще многое предстоит, но дорогу осилит идущий, обо всем в конспектах и подкастах расскажу в ближайшее время.
Позабавили фразы: Теперь немного о монтировке телескопа и механике, не хочу деревянный сундук, который тяжелый, ловит влагу и выглядит убого;
Фокусер буду ставить от GSO;
Продолжение вылилось в строительство 600мм добсона;
;-))
Если и ловит влагу, то в первую очередь скоп, сделанный из металла;
Дерево – удельная прочность (в среднем) в два раза выше, чем у алюминиевого сплава, а в части АМГ, так еще больше разница;
Так-что при равной прочности, металлический скоп будет тяжелее.
По термину “убогость”. Сундук и прочее. Если и есть “убогий” фокусер, так это GSO;
А как же натирка свертонкого 415 мм? Провалилась? Теперь решили тереть 600 мм? Это без опыта изготовления стекла такого размера, как бы помягче сказать – прожектерство что-ли. Без обид, оцените реально свои возможности… какой точности получится ваша стекляха? Ореолы вместо звезд поглядывать? Тем более имеется “тяжелый” – всего-то 65 кг (это совсем не вес для такого скопа) 715 мм. Если имеется такой, зачем делать 600 мм?
Мой совет, купите мид 16 дюймов и наблюдайте себе в удовольствие.
Ps. Пишу, знаю о чем. Лично изготавливал скоп большего размера, чем упомянутый мид. На оптике, действительно хорошей и сделанной профессиональным оптиком (о которых вы упомянули в начале статьи).
Успехов в покупке Мида!
Добрый вечер, Андрей.
Дерево все таки не такой надежный материал, как металл. При равной прочности SolidWorks говорит что металл выигрывает в разы.
Фокусер GSO наиболее доступный, и свои деньги оправдывает, к тому же, ничто не мешает заменить его на тот же Starlight ;-)
У меня 415мм лежит с расчетной стрелкой, на №6. И все его части на №6, пластину меня отговорили делать, но тем не менее она тоже лежит и ждет своего часа.
Все прервалось из-за хорошего предложения 605мм болванки, я посчитал более целесообразным потратить деньги и время на изготовление 600мм зеркала, чем на изготовление комплекта ШК.
715мм телескоп на данный момент продан, так уж сложились обстоятельства, но сама идея построить большой телескоп не покидает меня.
Новый 23″ телескоп в Solid будет весть 42кг против 54кг 16″ Мида.
По поводу готовой оптики, то возможностей сейчас много больше в приобретении зеркал до 450мм.
Опыт изготовления больших зеркал есть, согласен что 320мм это совершенно разные размеры и масштабы в изготовлении оптики, но большая часть вопросов, которые касаются контроля уже решена.
Самая загвоздка это в конечной доводке зеркала, а что касается точности, то как показала практика, 1D на телескопе такого размера будет достаточно.
Я же не астрофотограф =) Я больше визуальщик, критерии к точности все таки на порядок меньше =)
P.S. Расскажите пожалуйста про ваш опыт изготовления большого зеркало.
С уважением, Павел.
Я не знаю, что говорит solidworks. Была озвучена явная несуразность, что изделие из дерева тяжелее, чем из металла (при равной прочности надо понимать так?).
Не знаю так-же, какой металл и в чем выигрывает в разы? Вы уточняйте, о чем пишите. Если в части удельной прочности на изгиб (для телескопа сплошь и рядом), то справочные данные говорят о том, что сосна (к примеру) имеет значение 144, Д-16 – 92, а Амг и того меньше (процентов на тридцать).
В части точности изготовления зеркала 1D – картинка (звезд) будет размазана (всегда) независимо от атмосферных условий и вас всегда будет тянуть подфокусироваться, но увы… Отсюда удовольствия наблюдать шаровики/рассеянки (к примеру) вы не получите никогда. Это основной (из самых красивых) объект наблюдений. Я не говорю про планеты. И астрофотография здесь абсолютно не причем. Отсюда зачем ставить задачи и тратить время на то, что вам в дальнейшем принесет лишь разочарование?
Я не имею опыта изготовления большого зеркала (как и вы – если исходить из имеющейся информации) и считаю, что этот опыт надо нарабатывать очень большим мозолем при наличии в пользовании хорошего станка(ов) и остнастки (для контроля в т.ч.). Если подсчитать затраченные усилия, время и деньги на все это (если вы конечно не ставите целью стать профессионалом в изготовлении оптики и зарабатывать этим на жизнь), проще купить мид.
К сожалению оптики, о которых вы пишите (ранее), сейчас маловероятно, что сделают вам зеркало размера 400 мм или около… Каминский пока не дорос в части покрытий. Так что из бюджетных остается мид или китайский Sky-Watcher (у них сделан предновогодний анонс в части 14 и 16″ телескопов).
Успехов.
Здесь нельзя отредактировать текст. Не очень внимательно прочитал. Отсюда, в части точности изготовления зеркала уточнение.
1D на зеркале 600 мм, это 600 раз. Я очень сильно сомневаюсь, что вы достигните таких параметров на первом же сделанном зеркале.
Моя фраза (выше) относится к точности изготовления поверхности в одну длину волны. Дай бог, что-бы у вас это получилось. Последствие такой точности, см. выше мой пост.
Здравствуйте, Андрей.
Я согласен с Вами по поводу проблем которые последуют на этапах изготовления такого зеркала, так же согласен с тем что 600х будет сложно достижимое увеличение на таком диаметре ввиду атмосферных искажений, термостабилизации и других ньюансов.
И скорее всего я приобрету себе мид но 12″, возможно это будет и Sky-Watcher (они полегче все таки) Сейчас можно заказать оптику только у DKD диаметром 300/350/400/450 за приемлемые деньги. К Каминскому я обращался еще прошлой весной, но без защиты смысла нету заказывать.
Сейчас основная проблема это мое восстановление после 1 месяца больницы и кардинальное изменение режима дня, питания и многого другого. В частности поднимать тяжести мне нельзя будет еще около полгода.
Отсюда возникает лишь мысль о том, чтобы пойти по более легкому пути и не затевать “долгострой”, хотя, болванку со стрелкой я оставлю себе, а может и сделаю ее ближе к лету.
P.S. По поводу качества оптики которая получится, то у меня есть доступ к интерферометрическому контролю и есть возможность автоматизации процесса, но сейчас проблемы к сожалению совсем в другом.
Опыта в создании зеркал такого размера у меня нет, но натирать мозоль можно и на одном зеркале доводяего до той степени точности, которая будет удовлетворять меня по качеству изображения.
Есть еще тесты окулярной пробы, по которым поднять увеличение можно и до 2D и до 4D и посмотреть картинку точки, которое зеркало строит,
отсюда уже в совокупности с теневым методом , оценить качество зеркала. И под конец проверить его на интерферометре.
Как показывает практика я редко поднимал увеличения до 300х на DeepSky объектах, обычное ходовое было 120х, так что не все так страшно.
Телескоп этот будет не из АМГ и Д16, будут вырезаны из стали 5мм с облегчением три кольца и оправа ГЗ с разгрузкой, вес посчитан, в сложенном состоянии все можно будет спокойно возить в машине и отдельные части телескопа практически не будут занимать место.
К примеру я не знаю куда положить нижний короб от такого добсона размером 750х750х500мм, в то время, если делать все из стали, то кольцо средника и нижнюю часть с оправой и зеркалом суммарной высотой 150мм (в сложенном состоянии) можно спокойно положить под кровать или диван =)
По поводу дерева то у меня были добсоны деревянные, слишком много минусов на мой взгляд у этого материала.
С уважением, Павел.
Андрей кто это вам сказал что дерево прочней и легче алюминия и его сплавов .Посмотрите в таблицах прочностных и весовых характеристиках этих материалов и вы убедитесь что из алюминия телескоп прочнее и легче чем из дерева.Я построил не один телескоп и знаю на практике из алюминия прочней и легче. Если бы это было не так то мы досих пор летали на этажерках 20 годов а не на современных самолётах.
Здравствуйте профессионалы.
У меня три вопроса(бюджет не более 4000 руб.):
1. Где можно купить главное зеркало для телескопа Ньютона и на какой максимальный радиус мне стоит надеются исходя из врежета.
2. Какое зеркало я смогу сам сделать если не вылезать из этого бюджета(в стоимость должно входить все что необходимо для изготовил зеркала: стекла, порошки и др.)
3. Где можно посмотреть и купить полную оптику(конкретно в москве и московской области)
Здраствуйте Павел. А не могли бы вы подробней расказать про изготовление этого зеркала. Интересует в большей степени полировка и фигуризация. Заранее спасибо
Здравствуйте! Имею заготовку 22см, и очень давно хотел начать её обработку, но так времени и не нашлось … Подскажите где можно на заказ получить качественную обработку?
.. нахожусь в Питере.
NASA шлифует зеркала для телескопа WEBB http://youtu.be/TFjJ6SZmpTM
Вячеслав, здравствуйте!
С таким диаметром я думаю что мало кто из оптиков возьмется за доделку, разве что если Сергей Каминский.
Цена будет по цене нового комплекта и то если по срокам влезете, если повезет через полгода получите комплект.
А так у наших всех оптиков заказов на год вперед если не больше, да если и делают под заказ то апертуристые от 400мм.
Спасибо за видео, приятно смотреть на такую культуру производства и сборки. Хотя что говорить космос есть космос :)
В питере можете обратиться к serega2007 на http://www.astronomy.ru он в Tydex работает если не ошибаюсь, думаю сможет помочь и подсказать кто может доделать вашу оптику.
Здравствуйте Павел!
Напишите пожалуйста стоимость возможных имеющихся деталей-заготовок или возможно готовых деталей. Я имею ввиду зеркала разных диаметров Что сколько стоит?
спасибо
yakovsukhodolov@mail.ru
Тот же вопрос. Могу посодействовать с любыми оптическими напылениями, просветлениями и защитами на оптическом заводе.
Георгий, добрый день!
А вот это очень интересно, возможно ли у вас нанести оптические покрытия на линхы диаметром 220мм, многослойка MgF2
Пылите ли серебро с защитой и где вы находитесь :)
Нашим ребятам была бы очень полезна эта информация, а по объективу возможно будет заказ.
Здравствуйте Павел.
Пожалуйста, подскажите, сколько будет стоить заготовка (415мм).
Пробовал ли кто отлить 700-800 мм заготовку своими силами в домашних условиях ?
Здравствуйте Павел!
Я начинающий астроном любитель, живу в Якутске. У меня вопрос, принимаете ли Вы заказы по изготовке зеркал для рефлекторов? Я все мечтаю о зеркале диаметром 400 мм. =) Сначала думал сам все смогу, но прочитал пару статей и книжек и понял, что самому это все очень сложно, везде рекомендации начать с маленького зеркала, а я сразу хочу большой диаметр. Если Вы готовы мне помочь, то пожалуйста напишите!
С уважением Дмитрий!
Здравствуйте! нуждаюсь в изготовлении главного зеркала диаметром 406 мм. Кто может помочь? отзовитесь пожалуйса! zderikan@mail.ru